《再会爱人2》：为何婚姻让我们如此疲乏？｜百家故事

《再会爱人2》是制片人刘乐在离婚综艺中交出的第三份答卷。从《再会爱人1》，到《春日迟迟再动身》，再到《再会爱人2》，曩昔两年，刘乐称得上是与「离婚」二字相关最严密的真人秀创造者——这三档节意图豆瓣评分均超越8分，其间《再会爱人1》到达了8.9分。

在成为《再会爱人》的制片人之前，刘乐做过4年记者，在《高兴大本营》做过十年棚综导演，《再会爱人》是她的真人秀处女作。对一个全新创造范畴的敬畏，对实在故事的寻求，可遇而不行求的优质嘉宾，观众关于优质情感类综艺的需求……种种原因一同制造了榜首季《再会爱人》的成功。这为《再会爱人2》积累了人气与等待，一同也令它不得不面临更严苛的评判与比较。

至今，《再会爱人2》现已播出6集，豆瓣评分8.2。网友@嘟嘟熊之父 这样点评两季节目：「假如说上一季是《蓝色情人节》，那么这一季才实在来到了《婚姻故事》。」实在的「婚姻故事」少了浪漫与诗意，更多的是关于婚姻与爱的困惑、不解、误解与无助，有人表明绝望，也有人在呼喊耐性，但在这个纷乱且疲乏的年代，越来越多的人们期望从综艺节目中取得顷刻安静与高兴，心情的河槽如同现已容不下争持与拉扯，《再会爱人》也因而不得不面临一个新的出题——疲乏感，屏幕内，疲乏的婚姻疲乏的爱人，屏幕外，疲乏的观众疲乏的心情。

一档备受等待的综艺怎样面临这些新的出题和应战？怎样让人们在疲乏日子里抬起头来面临杂乱？《人物》与刘乐进行了一次很长的对话，关于榜首季的成功，关于第二季面临的质疑与困惑，关于婚姻，关于爱，以下，是《人物》与刘乐的对话——

文｜罗芊

修改｜金石

图｜《再会爱人》第二季

人选

他们要从前爱过，或许至今爱还没有消失

《人物》：关于《再会爱人》来说，嘉宾的挑选应该是十分重要的一环，你们选人的规范详细有哪些？

刘乐：首要是真挚度，其次是表达，表达要明晰，有一些人或许他的问题比较典型，可是他纷歧定可以说清，他或许变成许多心情式的输出。然后便是问题，你在婚姻中的问题是什么，我确认你要有剧烈的处理问题的诉求。

比方榜首季，我最早见的是佟晨洁，一个经纪人引荐的。榜首面见她我简直很快就定了。她很真挚也很直接，对各式各样的作业，我这个婚姻问题我怎样看，KK是一个什么样的人，我怎样考虑咱们的未来，她有十分明晰的认知和明晰的表达，她很自我，可是她并不我行我素，她很可以听进去他人的这些主意，并且乐意去做一些新的测验。我其时就觉得，这必定是一个十分美丽的人物，她能在这趟旅程里走出一个很美丽的弧线。

除了这些，还有一点很重要。这些夫妻要从前爱过或许我能感觉到他们的爱还没有消失。你最少是介意的。就像咱们榜首季说过，爱的反面是不介意。假如两个人都不介意了你上节目干什么？

《人物》：这一季的三对嘉宾是怎样确认的呢？

刘乐：宋宁峰和张婉婷这对其实咱们从榜首季就初步触摸，由于我和婉婷在作业中有交集，她看到我在朋友圈发榜首季的招募，她就来找我。

在那段时间她跟我讲了许多她的困惑，她那会儿生完孩子不久，就讲了许多她在怀孕期间的一些感触。但开拍前五六天吧，宋教师的妈妈出了事故，进了ICU，咱们还去北京探望，由于这个问题，咱们榜首季没有协作。但咱们去的时分，处在那样的一个大的作业面前，他们反而是相互依偎着的，一同面临一个问题。

其实榜首季《再会爱人》最早设想的是四对嘉宾，但各种作业推动下来，终究变成了三对。郭柯宇和章贺也呈现得比较晚。那时分时间现已不多了，快速地见了一下。碰头的时分郭教师仍是比较防范的，讲了一些貌同实异、你不太听得懂的东西。可是她到了这个场今后，我不得不说，她具有一个好艺人的那种触觉，她十分十分灵敏，你或许问的仅仅一个很浅的问题，可是她就会说，有爱情就能好好离别吗，没爱情又怎样样，她很快就可以进入到一个很深的心情感触里。

《人物》：苏诗丁和卢歌这一对呢？在录节目之前，他们现已有很长一段时间没有碰头了，他们的诉求是什么？

刘乐：在前期聊的进程中，咱们发现，他们对初步为什么要离婚，两个人是一知半解的，他们对这个问题的疑问度一向在那儿。所以，他们的诉求便是，想要搞清楚咱们究竟阅历了一场什么——我不知道我会对这个人从头引发什么样的爱情，但我确认我还想再一次见到这个人。

特别是苏诗丁，榜首次碰头后我对她形象很深。她的心里很丰厚，触角极点敏锐，但了解她十分需求耐性，需求花时间去倾听，她并不是一个很简略在他人面前去自动剖析、剖露自己心情的人，但这个人物带给了我十分多的惊喜，她很有力气。这个在后边其实逐渐逐渐都有呈现。你会发现往往越是这种看起来很弱的人，她反而有一种干劲，一种极点难以想象的生命力。

《人物》：第二季榜首集的时分，张婉婷问卢歌为什么来参与节目，卢歌的答复是「我需求钱」，你怎样看待这个答复？特别是榜首季的《再会爱人》反响很好，第二季的嘉宾会不会带着更强的名利心？

刘乐：其实从榜首季到第二季，我一向都能承受嘉宾们有必定的意图性，比方他出于作业的意图咱们是不彻底排挤的。但在这个之外，你有没有一个情感向的需求，你真挚地想要处理你婚姻问题的占比有多少。这是最要害的。很明显，他们的这个诉求远远超越其他意图。

至于卢歌说参与节目由于缺钱，咱们或许更倾向于认为他那一刻是有点爱面子，那一刻我供认我是为了钱，或许比供认我是为了想跟苏诗丁再聊点什么更简略。

卢歌称自己上节目是由于「缺钱」

《人物》：艾威和Lisa这一对很特别，为什么终究挑选了他们？

刘乐：他们是仅有一对录制前咱们没有碰头的，可是打了几回很长的视频电话。一初步的时分，咱们确实考虑过这个一般话表达的问题。但后来仍是决议挑选他们的原因是，他们之间有浓郁的爱情和化不开的误解，咱们就觉得这个是有谈论空间的。

还有一个很重要的原因是，老年夫妻是我在榜首季就想触及的范畴，但没找到特别适宜的。这一次，咱们在前期跟Lisa和艾威触摸的时分牵动很深，由于你没有实在触摸过这么大年纪的爱情，你会觉得如同他们到这个年纪应该颐养天年了吧，但实际上他们仍然对爱情有这么浓郁的诉求，有这么高的要求。你会发现，人对爱情的诉求如同不会跟着年纪越来越大，就变得越来越看开，本来不是这样的。

从前，你或许会浅薄地觉得，人到必定年纪就不需求爱情了，但实际是，人对爱的寻求是终身的，所以我十分震慑。并且艾威和Lisa这一对，他们谈论的问题不仅仅是情情爱爱，不仅仅是什么了解、交流，还有存亡，谁先死，我为什么有这么多的脾气，或许是由于我惊骇你死，可是我自己知道不到我惊骇你死。咱们的团队很年青，都没有触摸过这么深层次的问题。咱们咱们都觉得某种程度上自己也阅历了一次逝世教育。

《人物》：榜首季《再会爱人》播出的时分，咱们就看到了第二季的招募信息，那是一个面向全部观众的招募，咱们也在想，会不会有素人呈现在第二季，但终究仍是没有挑选素人的原因是？

刘乐：其实榜首季的时分，咱们也去民政局堵过人，但后来你会发现或许仍是需求一些面临镜头的阅历。你会发现仍是圈内人面临镜头会比较安闲，不会像素人会十分紧绷。所以到第二季不是咱们不必素人，是素人在面临镜头的时分，相对来讲他不简略松懈，不简略到达一个十分安闲的情况。

其实许多人问过我这个问题，为什么《再会爱人》不选一些一般人，他们看起来更靠近一般观众。我说不是说不想选，咱们也做过一些功课，触摸了许多事例，然后你发现，许多事例说到终究，婚姻问题的本源都是钱，是经济原因。不是说谈钱就俗了，但假如说你们的问题仅仅钱，其实反而没有谈论的空间。婚姻中，跳过钱的影响之后，跟爱相关的问题才是真的难题。

陈美玲与艾威在节目中的「初见」

张婉婷

实在的人都是有缺口的，谁都不是完美的人

《人物》：在榜首季错失之后，第二季为什么仍是持续挑选了张婉婷和宋宁峰？

刘乐：榜首季的时分，除了和张婉婷聊，咱们也见了宋宁峰，咱们发现宋教师也有许多的困惑，他们都十分介意对方，可是两个人又怎样都处欠好。所以我觉得他们是十分适宜《再会爱人》的。

到了第二季招募的时分，我就又去问了一下张婉婷，我说是否还好，她说其实现在又有新的问题，她仍然觉得自己的婚姻十分不顺，她感到十分不高兴。但她又搞不清楚自己为什么不高兴，她有许多的困惑，她也没有一个很好的处理方法，问题就会越来越多。从我个人的视点，我日子中很少遇到这样的人。所以我很想试试，能不能用节意图方式拓展我的了解半径。

《人物》：在现在的言论环境中，在群众面前这样裸露自我是一件很有危险的事，特别是爱情问题，由于它很杂乱，但许多观众又没有耐性去承受、了解这种杂乱，所以这种裸露或许会带来很大的言论压力，这一点你们会提早跟他们交流吗？

刘乐：会。由于有了榜首季的阅历，这次播出前咱们给全部嘉宾都打一通电话，告知他们接下来节目会产生什么。咱们会告知他们你或许会迎来许多声响，并且，这些声响绝大部分或许不是友爱的。

这是一个知识，那些榜首时间就涌到你面前来的声响一般都不是理性的声响。而那些实在有独立剖析才干、乐意去了解去考虑的这些人不会这么快留言，或许他们底子就不喜爱在网上讲话。那些你最早看到的相对来说都是十分浅层的，我一激动我就发出来的那些声响。所以，咱们会告知他们，不要把那些声响作为是悉数，你的人生不会由于这些声响改动，以及，必定要信赖这些声响会消失会散失。但处在那个进程中，你会十分难熬，但你要深信这不是悉数，这仅仅十分小的一撮人，并且这些人或许也只敢在网络上进犯你。

咱们还会跟他们讲，有任何问题可以随时找咱们，咱们也预备了一个心思团队，团队里有心思专家。

《人物》：这一季的第二集播出后，张婉婷敏捷上了热搜，引发了十分大的争议，并且那个热搜持续了良久良久，其时她处在一个怎样的情况中？

刘乐：婉婷上热搜这个事儿，咱们也没有想到观众能有这么剧烈的反响，那天咱们都处在一种忐忑不安傍边，会忧虑婉婷扛不扛得住。咱们的PD都会和嘉宾坚持一个比较亲近的交游，也会找一些相对来说更沉着、更弛缓的、了解她的声响给她看，跟她讲，现在也不是只要一种声响。

在骂得最厉害的那两天，她说不破不立。但她也有许多忧虑。后来婉婷也跟我通了一个电话，讲了一下她的感触，她的冤枉，她想知道咱们是怎样看的，她很剧烈地想要得到一个定论，你们节目组不是这么认为我的吧，你们不会也认为我是PUA吧，你们不会也认为在那一刻我是在搞事吧，她会十分期望可以得到一个必定，婉婷其实挺小孩的。

我就跟她说，这全部都会曩昔，更重要的是你接下来的人生要怎样翻开，你来这一趟。现在你很失落，你很懊丧，都没联系，等有一天你心情好一点的时分，咱们再来看看哪些声响是有价值的。

其实，这也是她长久以来或许要做的一个功课，怎样要从很负面的声响里，去找出那些更有价值的声响。

刘乐：她没有跟咱们商议就发了微博。其实，咱们提早也会交流，尽量不要在节目没播完之前冲动地去发声，由于咱们在节目里边看到的仍是几个月前的她。你这个时分发声，有一些观众或许就更不信赖你了，他天性的就觉得你看，你便是这样，你就这样子了。

榜首季的时分，KK有一段时间也很难熬，一度恰当烦躁，十分没有安全感，也很想去网上争辩反驳一些什么，但咱们一向主张他不要，佟晨洁也一向在周围安慰他，给他一些引导，然后过了一段时间，跟着后续节目内容的播出，咱们也都镇定了许多，KK乃至现已能戏弄这个事了。

但婉婷那天确实是气愤了，她说的有一些也是很对的，比方不要网暴啊，不要针对家人。但太心情化的讲话明显没有到达意图。发声之后，她也很快就镇定下来了，说其实我不应发那个。婉婷便是这样，她看上去如同很强势，但其实心里是十分十分微小的。在节目里，观察室也说了，说她其实是卖火柴的小女子。她的能量要靠其他人来赋予，她全部的喜怒哀乐如同需求他人的认可她才干拿到，这样你就把自己高兴的权力交到他人手上。

后来咱们聊了一下，团队的心思专家还给了她一个书单，主张她看这些书，每周写一篇读书笔记。

《人物》：这个书单大约有一些什么样的书呢？

刘乐：详细的书单不方便泄漏，但我有必要要说，婉婷是一个学习志愿很强的人。其实在录节目之前，她也有看许多书，包含心思类的，家庭类的，她都有看，也有跟咱们交流。这次咱们给她的书单有一些也是她从前看过的，可是咱们主张她再精读一遍。

《人物》：张婉婷这次面临的风云，有一个情况是，网友们十分深化地去扒她从前的交际网络，把许多良久良久之前的内容都翻出来，然后进犯她，这或许也是你们都没有料到的？

刘乐：其实节目播出前，咱们会跟嘉宾们交流，让他们恰当躲藏一些交际网络上的内容。可是张婉婷终究决议保存，不去躲藏，我觉得这便是她十分十分坦白的一面。许多人或许不喜爱她，不认同她，但她的诚实我是一点都不会质疑的。包含平常咱们跟她触摸的时分，你能感觉到这是一个鲜活的人，生动的人，她不会藏着掖着，跟这样的人打交道反倒不累，由于我不必去猜她在想什么，她有啥就说啥。

《人物》：榜首季的时分，老王是最早引发争议的，其时他的微博谈论下面满是进犯他的话，但他如同并没有遭到太大的影响？

刘乐：咱们那时分也是很忧虑的，但王秋雨底子不介意。节目播出的时分，咱们问，王教师还好吗，他一向都是还好啊，最近在干什么，写剧本啊。然后到了返场，我问老王，那些人那么骂你，你会难过吗？他说不会啊，我觉得他们不了解我，所以他们骂的又不是我。

《人物》：但其实实际中很少有人可以做到老王这样。

刘乐：是的，我觉得极点情况下人人都是张婉婷啊。我信赖咱们任何人的日子一旦经过扩大，都会有十分不恰当的部分，放到网上去，必定会有许多人被责备。心情稳定这个要求关于许多人来说也像是一种桎梏，他心情不稳定不代表这个人就没有他值得必定的一面。

我十分厌烦扁平的人物，我觉得人不是这样的，在这个节目里，我期望咱们能看到杂乱的人、实在的人。实在的人都是有缺口的，谁都不是完美的人。但假如咱们仅仅去骂，你觉得能处理什么？为什么说《再会爱人》是镜子，便是你要看到，许多损伤并不仅仅简略的损伤，它的背面都有深层次的需求。所以咱们不能简略地去评判，而是要反观自己，把日子过得更好。

张婉婷与宋宁峰

从《高兴大本营》到《再会爱人》

许多人在婚姻里连倾听他们的人都没有了

《人物》：《再会爱人》是你榜首次做真人秀，之前你做过4年记者，然后在《高兴大本营》做了10年棚综，是什么原因让你决议去做一档离婚综艺？

刘乐：我其时投这个案件也是没有想那么多，就觉得说试试情感赛道，咱们其时投了好几个案件，仅仅这一个中了。咱们的团队很年青，都是榜首次做真人秀，咱们大部分人都没有成婚，也不明白婚姻，对这个体裁也是怀着满满的猎奇。

《人物》：现在看来，短少阅历这一点会不会反而成了你们的优势？由于你们会猎奇，会用全新的眼光对待这件事。

刘乐：对。我也是这样认为的。至少摆脱了阅历主义。在创造上，阅历主义有时真的会害死人，由于你一旦堕入套路创造就会死板。你过分依靠阅历，节目就会没有生命力。

我打个比方。在《高兴大本营》的时分，咱们从前有一个说法，叫做酒吧游戏是肯定不行的。为什么呢？由于有很长一段时间，几个组长都试验过将酒吧游戏搬到台上去玩，但都没有玩出作用，然后他们就得出了这个定论，酒吧游戏是肯定不行以上台的。好，过了良久，咱们又研发了一个游戏，初步咱们也是在酒吧玩的这个游戏，咱们都觉得很好玩，但在跟其时的组长报告的时分，他就说酒吧游戏肯定不行。咱们花了十分长的时间去压服他，后来他让咱们做了，这个游戏便是《谁是卧底》，播出之后大火。

《人物》：抛开这一点，在《高兴大本营》多年的棚综阅历对你们的协助是什么？

刘乐：在《高兴大本营》的那段时间，我觉得我的基本功打得仍是很厚实的。包含对人的判别才干，还有做决议的才干，由于棚综会有十分多事无巨细的作业，无时无刻在产生，这就会导致你可以敏捷地去做判别。所以，这或许是咱们团队一个比较大的优势，咱们定东西十分快，一个东西丢出来，咱们觉得这个好，马上就定下来，咱们不会有太多的犹疑、重复。

《人物》：真人秀团队都会有编剧，这也导致现在许多真人秀都面临同一种质疑，便是它究竟有多真，会不会有剧本？在《再会爱人》，总编剧是一个怎样的职位，详细担任哪些作业？

刘乐：真人秀的编剧跟咱们了解的影视剧编剧纷歧样，影视剧的编剧是我要编撰一个故事，我要编撰一个情节。可是综艺编剧更多的是去发掘这个人。

前期，咱们会一同谈论节目策划。比方榜首季的时分，咱们策划了一个环节，去走那个心形桥，总编剧就会有她的定见，她觉得干嘛要去走这么个东西，然后咱们会交流，终究达到共同。

录制初步之后，编剧组的首要作业是担任嘉宾的Follow PD，总编剧便是这个小组的组长。每天录完后，每个人的PD，总编剧和我，咱们会对一下当天的情况，谈论一下，备采的时分要提哪些问题，怎样设置问题，某个作业要侧重问到哪几个人，要谈论哪些问题不要遗失，接下来可以怎样更好地调集嘉宾等等。

《人物》：节目制造完结后，会提早给嘉宾看吗？

刘乐：不会，全部节意图编排都是由咱们独立完结的。但拍完的时分，有些嘉宾或许会讲，我在节目里边讲过一段，能不能别播了。这时我也要做一个取舍，看看去掉这段节目会不会影响整个故事。假如不影响，那就尊重他，由于他也有他的人生，他接下来的日子他还得过。

《人物》：这两季节目取景都选在了西北，这是什么样的一种考虑呢？

刘乐：关于取景，咱们确实是期望它宽广、凄凉、健康，由于当一个城市中的人身处荒野之中，你的心境会有一些改动。许多人看到那种大的草原、荒漠的时分，会觉得自己很藐小，这也会给他们一种暗示，许多东西或许不那么重要。咱们也期望这种环境能让他们愈加放松，去感触这种天然给他的很粗犷的、直接的美感。包含房车的跋涉进程中，景色一路地掠过，我觉得某种程度上它很像人生的，你看着景色一向都在往后，都在错失，但你一向在往前。

《再会爱人》第二季取景

《人物》：在拍照的进程中，最大的应战是什么？

刘乐：怎样让嘉宾真的沉溺其间。比方18天这个天数的设置，我大约归纳了好几个真人秀的拍照周期，终究定下来接连拍18天，我就想要打造一个沉溺式的环境，我不太或许像许多真人秀，让他们半途脱离，然后又回来，这样或许他的那个心气儿就变了，心情就断掉了，他会更觉得这是一个作业，咱们全组做很大的尽力，便是期望他们尽或许地不认为这是一个作业。

还有，不打扰。咱们会比其他的真人秀更多地运用远焦，更远一点拍。还要削减人跟嘉宾们打交道的频率，不能服装也来跟你说两句，灯火也来跟你说两句，在咱们这儿，其他人不能说话，或许尽或许要让他们少看见你。他们眼里就只要他们六个人，纷歧定可以完美地做到，可是咱们尽或许不在嘉宾面前乱窜，除了每隔一两天的晚上要备采。要让他们觉得这趟游览是咱们自个儿的。

《人物》：在榜首季的制造进程中，你们遇到的最大难题是什么？

刘乐：榜首季选人可太难了。开端步便是自己去找，从自己身边找，在公司内部捞人，捞了两对我觉得挺好的，后来咱们说，你一播出去，这个人是芒果TV的，是湖南卫视的导演，这不扯嘛，他人就觉得你内部在搞着玩儿。

后来是没方法，咱们开了招募，也会1对1对地去问……你们还好吗，有没有一些想离婚的？那时分有一些朋友就说，刘乐啊，很想帮你，但我的婚姻还好，过得确实还不错，假如哪天我出问题了，我再来找你（笑）。

但那段时间也涌进来一些人，他们会跑来跟你倾吐，或许倾吐完了，他才跟你说，其实我就想跟你们聊聊，我不上节目。咱们那个时分的责任便是听，也不会给任何主张，便是听，但咱们发现，这个听的进程竟然能治好不少人。你就会发现，或许许多人在婚姻里连倾听他们的人都没有了。包含咱们触摸一些艺人，他们也会说，自己婚姻里的这些事其实是没有人可以说的，跟爸爸妈妈说，爸爸妈妈就说都这么过来的，跟朋友说，说多了朋友也会觉得说，哎呀，差不多就行了。跟伴侣说更说不着了，没人听，人人都有一肚子冤枉。

有些人打完几回电话都会说谢谢你，陪我聊了这么多，咱们其时就觉得这是个巨大的缺口。由于中国人又不像欧佳人，有个什么事儿，他很习气就去找心思医生，中国人还没有这个知道。所以我其时觉得这是《再会爱人》或许会成功的一个要害，在婚姻中，有那么多人是短少关心、短少重视的。当咱们坐下来这几个小时，咱们的留意力彻底放在他们身上，他们都会觉得很安慰。

《人物》：所以这让你觉得虽然婚姻很私密，但这样一档节目，仍然会有很大的潜力和或许性？

刘乐：是的。现实也是这样，榜首季录制的榜首天，一上来，咱们很简略就翻开了，我有一些什么感触，你是怎样回事，他是怎样回事。就像咱们咱们一同来治病，我必定要了解这个病房里每个人都有一些什么样的病状，然后相互确诊。特别是三个女的在一块，三个男的在一块，他们更简略有共识，由于咱们都身陷在婚姻里。

包含咱们设置的一些小游戏，比方「你有我没有」，一般人平常玩，或许就说我去过哪里，你去过吗，我滑雪摔断过腿，你摔断过吗，都是很日常的东西。可是他们就会不自觉地把论题往情感、婚姻这个方向去引。你会发现一个很小的东西丢进去，他们都能玩得很炸很炸，为什么，由于他们心里有苦，他们心里憋屈。

《人物》：榜首次完结18天的真人秀录制，你其时的感触是什么？

刘乐：咱们从前录《高兴大本营》或许也就触摸一两天，更多的感触仍是作业交游。可是《再会爱人》咱们如同是在一同过了一小段日子，共享相互的一小段人生，那种爱情的衔接感更深。并且在这18天里，他们十分高浓度地贡献了他或许在曩昔几年都不会合中去考虑的那些问题。

从这个视点来讲，来参与《再会爱人》的人，必定都是十分十分需求勇气的。究竟真人秀是会把全部都扩大的，每个人都有或许面临一场很大的风暴。这个风暴乃至有或许影响到他们接下来作业和日子。不是每个人都有这份勇气的。

《再会爱人》第二季嘉宾

第二季

这是一个「全新的故事」

《人物》：关于第二季《再会爱人》，观众的遍及反响是，抵触迸发的十分早，一上来心情就很浓郁。你怎样看待这种反响？

刘乐：其实咱们在拍照的时分也有相似的感触，便是一会儿就炸起来了，但这个是你没方法估计的，由于你不或许去组织任何人，你要在榜首天发火，仍是在第二天发火，他们会在什么时分发火，这是咱们彻底无法控制的。

《人物》：为什么会呈现这种情况呢？

刘乐：这便是第二季的一个比较难的当地，也是咱们都忧虑的，第二季的嘉宾必定看过榜首季，看过之后，他们必定是有所预备的，来的时分，或许现已想好了我要怎样说，我的婚姻有些什么问题，我为什么要跟他离婚，我在想些什么，我自己都预备好了。

来了今后，榜首天说什么，第二天说什么，我都提早想过了，这就会导致我对我个人的重视甚于我对其他人的重视。他人说的话我也听不进去，由于我一向在想我要怎样表达，所以这个时分是很难有其他东西进来的。

比方你看张婉婷在和易立竞对话的时分，她不自觉就会说，这样我到时分是不会下车的。他们都知道后边会有一个终究挑选。榜首季的嘉宾，他们就算知道有终究挑选，但那个场子长什么样，到时分是怎样的情境，他们是不知道的，所以他们会更沉溺一些。

榜首季录制前咱们特别忧虑，怕他们几个人不熟，咱们大约留了三天的心思预期，想着这三天咱们彻底不干涉，他们想干吗干吗。成果他们榜首天就黏合到一同了，但第二季这个黏合反而花了三四天。

《人物》：在详细的录制进程中，你们要怎样处理这个问题呢？

刘乐：咱们无法要求嘉宾怎样样，尤其是一些比较顽固的嘉宾，你更不能有任何暗示行为，这样反而会引发他的逆反心思。咱们只能去想方法组织飞翔嘉宾的进场次序，然后设置一些全新的环节。

比方刚初步的时分要相对要温文一些，所以飞翔嘉宾找了黄觉和麦子，等他们习惯几天之后，易立竞来了，她会有相对比较尖锐的视角。飞翔嘉宾的进场次序，或许会影响他们在这个进程中改动的进度条。

还有游戏环节，他们如同现已很会正话反说了，咱们就把这个环节拿掉了。这一季咱们换了一些愈加直给的游戏，比方「你说的对」，后边杨迪来的时分，咱们会一同玩这个游戏。便是不管你说什么我都要说「你说的对」，直到到我接不下去的时分，我就得承受赏罚。

第二季，咱们还设置了使命卡。这归于一个强规划，是他们意料之外的，他们怎样了解这些小使命，他做了今后会给他们的联系带来什么改动，以及为什么没有做，这也触发了一些新的感触。

《人物》：但画像环节仍旧保存了下来，并且呈现的时间点也提早了，这是出于一种怎样的考虑？

刘乐：咱们常常说，要在婚姻里看见对方，但这是一个很虚无的概念，我详细要经过什么东西去看见。所以在画像环节，他不仅仅是要画出一个人，其实在描绘对方的进程中，会代入许多你对这个人的感知，表面上你是在描绘一个人的五官，但实际上你是在描绘你对这个人的认知，他有没有青丝，他有没有细纹，我有没有真的去重视这个人。

榜首季画像的描绘进程其实十分精彩，但剖析环节比较单薄。第二季咱们扩大了剖析的环节，看的环节，所以这一季的反响也比榜首季要大许多。

苏诗丁的两幅画像

《人物》：还有一个观众遍及的疑问是，这一季抵触来得很早，特别是刚初步的几集，但到了第四集，节奏忽然就缓和了下来，第四集初步的部分，有20多分钟都是他们在沙漠里玩耍的情节，这是故意为之吗？

刘乐：并没有故意，但从我的视点，我很乐意看到他们在这个旅途中高兴地玩一玩，不要天天都在谈论咱们俩有什么问题，我期望你有什么改动，车轱辘话来回讲，所以需求一个外来的力气来破掉这个形式，这时分先遗忘这全部，去玩一玩，或许玩的进程中，你会有新的感触。

我觉得这个节目不仅仅要给观众看，也要给这六个人看，这很重要。所以，除了让他们感觉到咱们确实有这样那样的问题，也期望让他们感觉到，看，咱们一同玩的时分，其实仍是十分夸姣的。我期望他们可以看到，好的共处形式是什么样的。

我觉得这也是很宝贵的，由于在他们的日子中简直很难有这样一个时间段，扎厚实实的18天，抛开作业和小事，所以那些夸姣的片段我仍是会期望帮他们保存下来。

《人物》：经过这两季的《再会爱人》，关于婚姻中的男性和女人，你有什么特其他感触吗？

刘乐：有一个感触是，关于男性来说，供认我乐意为了我的婚姻去露出自己，这是一件巨难的事儿。从榜首季《再会爱人》到《春日迟迟再动身》再到这次都是这样的，男性都会倾向于这如同有点丢人。榜首季的老王是朱雅琼要来，不来就离婚，他就来了，这一季也是，张婉婷要来，宋宁峰不得不来。包含KK，我在面试他的时分，KK也没有那么翻开，他上来仍是跟咱们讲，我觉得我的婚姻没什么问题啊。

男性如同天然地会觉得，这些事都不是事儿啊，这些事是事儿吗，它需求咱们特意去处理吗？其实男性也带着很重的人设桎梏，关于有些问题的谈论，他还要考虑到聊这个事会不会显得我矫情，会不会显得我不爷们儿。直到进来这个局，全部的感触被扩大，他们才会知道到其实自己在婚姻里也有许多问题，有许多诉求与巴望。

所以，在这一季里，咱们也能看到一个新的视点，便是男性在婚姻里的困惑和需求，我一向觉得做女人报导，不能仅仅呈现女人，男性的视点也很重要。所以在这一季初步的那个片头中，我写了一句话——这是一个全新的故事。这一季，咱们提出的概念也是——没有人应该成为一座孤岛。

《人物》：这一季里，艾威显得很特别，他如同没有什么诉求，也有观众反响，他如同处在一种置身事外的情况中，就像是一个艺人来完结一个布告，在拍照中，你们会有这样的感觉吗？

刘乐：确实，一初步的时分，关于艾威来说，这某种程度上确实便是一个作业，他便是有一种我该吃吃，该喝喝，你问我，我就说，不问我我也不自动干什么，就如同跟着这个浪的崎岖，看看这个浪会把我带到一个什么样的当地。但恰恰是这样，越到后边，他反而更简略沉溺，到终究看完这对，你会发现他们的改动最大，会引发那种巨大的、很震慑人心的东西。

这有点像榜首季的老王，老王没抱什么诉求，便是雅琼叫我来我就来。我还记住我其时见老王的时分，他很匆忙，便是一副快点搞，搞些什么，我还要来搞这个事儿。但他很日子气，还有给孩子喂饭的那些菜渍、奶渍在衣服上，一看他便是实在在实过日子的。

录制的时分，老王也一向抱着个笔记本写剧本。我记住有一天，其时是录制到很后边了，都到禾木了，晚上我碰到他，我说老王，怎样样啊这两天，他说，我真的，剧本也没写完，老婆也要跑了。

但在新疆终究的杀青宴上，他过来给我敬酒，他说，我真的谢谢你们这个节目，他说假如不是你们，我永久知道不到我如同有什么需求改动的当地，我从前真的觉得没有必要改动啊，有什么要改动的，我日子过得挺好的。他的那段话很简略，很质朴，咱们其时就跟他说，老王，咱们爱你，咱们真的爱你。

榜首季对谈环节，老王落泪

《春日迟迟再动身》

一群起点很低的陌生人，收成了友谊，也收成了爱情

《人物》：在两季《再会爱人》中心，你们团队还制造了一档离婚人士的爱情综艺《春日迟迟再动身》（以下简称《春日》），为什么想要做这样一档节目？

刘乐：《再会爱人》播到后期的时分，咱们也和嘉宾们谈论过怎样才干初步一段新的爱情。但他们就说再进入一段爱情是不太简略的，你会有许多顾忌。咱们发现，关于离婚的人这个集体，这种顾忌是遍及存在的，这是一种咱们都会面临的窘境，有窘境，便是一个很好的故事的初步。

沿着这个出题，咱们确认了人物画像，在上一段的婚姻中，或多或少遭到了十分大的损伤或许冲击或许困惑，他们想再次爱情，但又走不出上一段，这是一群破碎的人。在《春日》里边，他们看上去都挺光鲜亮丽的，大学教师，脱口秀艺人，明星的老婆，芭蕾舞教师。从社会身份来看，他们如同都过着比较平稳的日子，可是他们都是破碎的，他们处理不了这个问题。

所以，咱们就想来谈论这个问题，假如说《再会爱人》是往前回溯，咱们没能处理的那一摊子事，咱们经过这个节目来捋清楚，来看看咱们要不要持续往下走。那么《春日》指向的便是未来，曩昔现已产生了，我无法改动了，我也不会去改动了。好，那么现在我能不能搞清楚，榜首我阅历了什么，第二，我阅历了这些之后，我要怎样办。

《人物》：《春日》里的大部分嘉宾都是素人，你们要怎样让他们战胜面临镜头的紧张感，压服他们参与节目会不会更难？

刘乐：首要不得不说《再会爱人》榜首季的成功，给咱们做了很好的背书。许多嘉宾一上来就会觉得咱们是可以了解他们的。然后咱们团队基本上社牛偏多吧，你不理我就一向跟你聊呗，讲自己的各种阅历，他们有时分乃至觉得咱们十分可笑，但逐渐就走近了。

Rock一初步底子就无法承受，看着咱们，觉得你们怎样好意思问这些问题，你们这些人没有鸿沟感吗？没有，做导演有什么鸿沟感。一上去就十分得罪，先给你得罪到顶，他们必定会不适嘛，但不适完了今后你再一步一步退嘛。逐渐逐渐，他们也能感知到咱们对他们是猎奇的，是感兴趣的。然后便是长时间的听，倾听十分管用，在这个进程中，信赖感也就一步步建立起来了。

《人物》：哪个瞬间让你觉得你们的信赖感建立了？

刘乐：Rock在节目里边讲他前女友那一段的时分，我能感觉到，他是真的信赖咱们了。之前咱们在上海谈天的时分他讲过那一段，但其时他很警觉，他说这一段我不会在节目里讲，我说OK没问题，你舒适最重要，你不想讲就不讲。但终究他在节目里自动讲了，他讲那一段的时分我很感动，我觉得Rock信赖咱们。录完后我还去问他，这段可以播吗？他说可以播啊。

《人物》：许多人确实经过《春日》知道了一个和《脱口秀大会》上彻底不同的Rock。

刘乐：是的，脱口秀艺人他们自身现已习气了把自己的事当成笑话来讲，以至于许多时分欠好意思供认自己有伤痛。他们习气了被人说我是好笑的，任何作业有梗才有价值。但藏在这个好笑的外壳之下，他有没有被人重视的需求，他或许自己都不会去根究，当咱们把他这面挖出来的时分，这个人就变得十分生动心爱。Rock在《春日》之后收成了许多爱，这是他没有预料到的，他恶作剧说看来他更适宜真人秀，不适宜脱口秀。

《春日迟迟再动身》中的Rock 图源网络

《人物》：《春日》还有一点很特别，便是参与完这档节目，这些人从陌生人变成了很好的朋友，直到现在，他们还会定时集会，他们不只收成了爱情，也收成了友谊。

刘乐：这是我最喜爱的一部分。他们都是在情感中起点很低的人，他们上来说的都是我最不胜的那一段，我把我最不胜的那一段、最难的那一段讲给你听。在那样的环境下，他们能十分深度地共情对方，那样的体会是你在任何一个局上都很难有的体会，我真的会对你的这些阅历深深共情，人在这样的情况下很简略繁殖出很深的友谊。

整个《春日》最牵动我的一幕是，终究的表达环节，三个男的都没有牵手成功，Rock去找赵雅男，两个男的坐那儿，有一点伤感但也欠好意思一同哭。然后他们两个人又一同去找David，David看到他们了，他就哭了。接下来，三个男人一同又哀痛、又高兴地走向结束，去调集，那是我最喜爱的一幕。

在创立《春日》的初步，我设想过这档节目会像什么，我想到的其实是《老友记》。这些人之间或许会有爱情，可是他们首要有的是友谊，他们首要具有的是相互懂得、相互了解、相互关心。他们是一群陌生人，各自有各自的遭受，但他们乐意协助对方，乐意了解对方，然后或许还繁殖出了一些爱情。我开端步设想的便是这个，所以录完了今后，他们八个人在上海集会，还拍了一张相片，配了一句话 ：「It sucks. You're gonna love it! 」便是《老友记》的那句台词，我其时就觉得好感动啊，这不便是我想要的吗？

《人物》：许多看过《春日》的人都觉得它很奇特，便是它很慢，如同平平淡淡的进入，然后一点点渐至佳境。它的评分也是这样，开播时并没有引起太多的重视，反而是后来，越来越多人回过头去看它，它的评分也逐渐涨到了豆瓣8分。

刘乐：我供认《春日》是慢的。我也觉得观众或许没那么有耐性去看它。但我又十分坚持，要让全部天然产生，要让它实在。忽然上来就牵手了，第二天就表白了，这个东西在这群人身上是不或许产生的，它是没有逻辑的。假如在实在和美观之间只能选一个，我仍是会选实在，当然我会尽量的让它美观。

我知道这对许多观众的耐性是很大的应战，咱们或许仍是更喜爱那种抵触迭起的。所以我真的没想到节目播完一段时间后，会有许多观众回去看它，我也没想到评分会涨起来。但这个成果恰当的鼓励我，它证明了，好的东西或许会用略微久一点的时间，但咱们仍是会发现，仍是会承受。这也让我愈加不会草率地对待任何一个项目。你会更真挚地去运营它，去尊重它产生的进程，尊重人物翻开的规则，而不会把他们视做一个东西，你会愈加确认，尊重是十分十分重要的作业，特别是尊重你的嘉宾。

图源《春日迟迟再动身》

Magic Hour

他们拥抱的那一刻，一天中最美的光呈现了

《人物》：做了《再会爱人》之后，你最大的收成是什么？

刘乐：由于做这个节目，公司里有一些搭档对你的信赖度会进步，他如同更乐意跟你讲他的婚姻。我觉得这便是情感类节意图法力，假如它满足实在，它真的能让人翻开自己。我觉得人不管怎样都是巴望翻开自己的，仅仅许多时分他没有一个适宜的关键。

在榜首季播出期间，咱们节目组的许多人都收到了许多很温暖的长微信，那些人或许现已躺在你微信里缄默沉静了许多年，但他会忽然给你发来一篇很长很走心的观后感，然后跟你讲他的婚姻阅历。每逢遇到这种情况，我都会花时间去问一下，然后去听。我很爱惜这种信赖。

《人物》：就像你方才说的，榜首季《再会爱人》的成功是很好的背书，但这也会进步观众的等待和要求，面临第二季的时分，难免会先入为主或许更挑剔，你们怎样面临这种情况？

刘乐：任何一档想要持续做下去的综艺都会面临这种情况。任何一档有寻求的节目，它终究都会确认归于它自己的观众。

榜首季《再会爱人》播出之后，我听过一个谈论形象很深化，他说我历来没有想到本来有给中年人看的综艺，他说我从前认为中年人是被综艺商场扔掉的，由于之前许多综艺我都看不进去，可是《再会爱人》我能看进去。我觉得这便是归于《再会爱人》的一部分观众，哪怕这部分人不多，但这不代表这些人不重要。

这一季前几集播完，有些观众或许由于不喜爱某个人、或许觉得某些情节很荒唐，就会损失耐性，但也有一些观众会挑选持续看下去，由于他想知道这个人为什么会这样。我觉得观众有挑选的自在，而可以留下来的观众，便是《再会爱人》冥冥之中自己挑选的受众。作为创造者，你不能巴结全部人。

《人物》：这一季播出后，你收到了一些怎样的观众反响吗？

刘乐：基本上许多反响都是说这一季如同愈加剧烈。也有人说，如同这一季没有榜首季的那种诗意了。这个原因很明显，由于人纷歧样了，就像我说的，这一季是一个关于婚姻的「全新的故事」，咱们不或许用相同的故事模板去套不同的人，正由于不同，这个国际才有参差的美感。

但有一点是一向没变的，从榜首季到第二季，咱们一向努力呈现杂乱而实在的人，立体的人。就像榜首季的王秋雨，他也带给了我很大的牵动。他和雅琼终究仍是离婚了，但老王把他能给的东西都给雅琼了，但他坚决不让咱们在节目里提及这个作业，由于他怕给雅琼招来谴责。我觉得这便是老王人道十分闪烁的当地。

包含这一季的张婉婷。刚播出的头几天简直全网都是骂声，但跟着节目越来越深化，许多了解的声响也逐渐出来了，更多的人会更深层次地去看待她的需求了——咱们真的选了许多心爱的人，哪怕他们有许多缺陷，哪怕他们处理欠好自己的婚姻，可是他们还有那么多闪光点。

张婉婷安慰苏诗丁

《人物》：做完这一季之后，你们是否也有一些总结，比方做得不够好的当地，或许值得警觉的当地？

刘乐：最需求警觉的便是创造惯性问题。做榜首季的时分，由于是榜首次做真人秀，咱们特别特别忠诚，对全部问题都很忠诚，会特别谦善地去讨教全部人，对全部人给你的定见，你都是很承受的。

可是到第二季的时分，由于你阅历过了这种体裁，你见的人也多了，许多嘉宾一到你面前说不了几句话你就感觉自己有个X光机，你在扫他人。这会影响你对一个人的猎奇心和根究的空间，也会影响你对节意图敬畏。

像榜首季，咱们跟人触摸永久都是在问，为什么啊，后来呢，你其时怎样感觉的，你忧虑的是什么，满是开放性的问题。但第二季时，咱们或许不由得就会下一些判别，比方问对方，你觉得这会不会是由于自尊心呢？便是这种闭合式的发问会添加，咱们自己也在总结，时间提示自己不要过度迷信阅历，要时间留意坚持客观和镇定，不对任何人妄下定论，咱们不是故事的创造者，咱们仅仅将故事现场产生的那些欢喜、感动、愤恨转移给观众，咱们是这个故事的转移工，而不是判决者。

《人物》：关于这一季，还有一个比较遍及的观众反响是「疲乏感」。节目中陷在婚姻里的人有许多利诱，产生许多抵触和争论，他们很疲乏，这就导致观众也需求拿出许多心情去消化，但现在，咱们如同在自己的日子里现已满足疲乏了，感觉许多时分都需求提一口气然后再去翻开节目。你怎样看待这种「疲乏感」？

刘乐：你的这个感触是很敏锐的，会有这样的要素。我很了解这种感触，在当下或许咱们都太期望得到治好了，太期望看到夸姣了。但实在的治好和夸姣，必定是一些有力气的东西，而不是工业糖精。

我信赖看完这一季的《再会爱人》，咱们必定会在收成一些夸姣，这种夸姣来自于实在，它或许没有那么易得，但必定是十分十分有力气的东西。

《人物》：你方才说到榜首季的「诗意」，在咱们看来，这种「诗意」很大程度上来自于郭柯宇，由于婚姻问题的谈论很简略变得一触即发，也很简略七零八碎，但郭柯宇对爱情和婚姻的了解、她的表达，给这种七零八碎带来了一些文学性，因而这一季播出到现在，也有许多观众在思念郭柯宇，其实，郭柯宇和《再会爱人》是相互成果的，经过《再会爱人》，她也完结了蜕变。

刘乐：我记住咱们后来在海口有一个招商会，我想请郭教师去站台，她二话不说就去了，其实她那时分现已有许多作业了，她是可以跟我谈钱的，但她没有谈就去了。晚上吃饭的时分，郭教师不是那种自动交际的人，一向十分低沉地待在我周围，但许多领导看到她都很激动，咱们公司那些平常正襟危坐的领导啊，都纷繁曩昔自动跟她敬酒，十分真挚地表达对她的喜爱。有个领导乃至泛着泪光地跟她说：谢谢郭教师，你挽救了我的婚姻。那一刻，我真的很为她高兴。

其实许多人都经过节目完结了蜕变，佟晨洁现在的日子也更朝气蓬勃了，还有朱雅琼，她现在做音乐制造人，前段时间来长沙，咱们一同吃饭，我觉得她更美丽了，我还说咱们的女嘉宾怎样回事，节目完了今后都越来越美丽了。但你要说对谁的蜕变最高兴，我觉得仍是郭教师。

咱们知道她的时分，她正处在作业的低谷，经济上很难独立，她说她从前想买一个品牌的帽子仍是什么，但一向舍不得买，放在购物车良久。后来录完节目我再一次见到她，她对我说的榜首句话是，乐乐你知道吗，现在有十几部戏一同在找我，她说从前没人找她，但现在她竟然都能挑簿本了。我其时就好想抱着她转圈圈，我真的十分十分为她高兴。

咱们节目组的其他人也相同。《春日》快完毕的时分，咱们请郭教师来歌唱，她在海滨唱《直到对的人来》，咱们整个导演组就躲在那个机器后边哭成一大片，哭到《春日》的八个嘉宾都在那儿一再地看咱们。

《人物》：榜首季《再会爱人》结束，她下车后的那个拥抱，应该会成为《再会爱人》最经典的画面，许多人都说，那是综艺之神来临的一刻。

刘乐：确实。那一刻最奇特的是，当他们拥抱的那一瞬间，落日出来了。你要知道我在拍「终究挑选」的当天是下了雨的，咱们一向在想天光欠好怎样办，包含郭教师下车的时分，太阳都仍是在那个云层里，但就在他们拥抱的时分，太阳出来了。并且那个落日是一天之中最美的光，你假如常常拍这种野外你就知道，一天之中最美的光不过便是那20分钟。侧逆光，很低，从地平线上扫过来，光很柔，打在人的脸上，咱们管那个叫做Magic Hour。

郭柯宇与章贺的拥抱

《人物》：这一季会呈现综艺之神来临的瞬间吗？

刘乐：不能说是综艺之神，只能说当那个作业产生的时分，是十分挂心的，但终究的开展让咱们深深地感觉到，奇观呈现了。

《人物》：它呈现在什么时分？

刘乐：第十集（笑）。

《人物》：除了那些Magic Hour，还有哪些令你十分震慑的瞬间？

刘乐：还有一个比较震慑的时间是朱雅琼的婚礼。那天特别特别冷，都零下许多度了，咱们都裹着军大衣，但朱雅琼要穿婚纱，那个真的是要命啊，咱们很怕她患病。但她很坚持，我要一个婚礼，再怎样冷，我要穿戴那个婚纱，即使其时她都冻得发抖了，可是在镜头里，她得那种抖啊，你也可以了解为一种颤栗，你无法区分是由于激动、低微仍是由于单纯的冷。其时，咱们全部人都在外圈，在黑暗里，只要中心有一圈光，然后她走出来，走进那个光圈，那个时间，现场真的是万籁俱寂，没有任何一个人说话。

她走进去，没有任何背景音乐，也没有任何人说话，我戴着那个耳机只能听到呼吸声，风声、呼吸声，然后你就听到她说的榜首句话是「我美丽吗？漂不美丽」，其时我跟总编剧咱们两个人两行眼泪就流了出来，咱们就在黑暗里，抱在一同哭。

还有一个瞬间，便是章贺的山崖喊话。他恐高，不下去，但终究KK说重复劝，把他给劝下去了。章贺下去的时分，咱们许多机位的点都现已撤了，许多都是近机位了，好在还有飞机可以拍到，然后就在那儿拍下了章贺喊「郭柯，曩昔的十年……」

咱们其时在那个山沟里，那样一个空荡荡的山沟就回荡着他的声响，那个冲击力十分强，那是一种原始的、光秃秃的冲击力，在场许多人都哭了。

《人物》：你们其时的感触是什么？是什么让你们哭了？

刘乐：那种感触便是，你很慨叹，咱们处理爱的问题的才干那么的瘠薄，咱们关于爱的探究如此有限，但生而为人，咱们对爱的需求却是永久的。